Liste livres intéressants - comportement canin
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Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Je suis en train d'ingurgiter ce bouquin aussi... A ne pas mettre dans des mains non passionnées je pense... C'est des coups à dégoûter les gens !!!
Mais elles ont au moins réussi une chose : faire une "synthèse de documents" de presque toutes les expériences réalisées sur des chiens et des loups, un sacré boulot !
Pour en revenir à nos attitudes humaines, il suffit je pense d'apprendre quelles sont les significations que retiennent nos chiens de tous nos gestes anodins... Il y a des gens qui peuvent se permettre des choses car ils sont "dominants " naturellement, d'autres n'ont pas ce charisme et du coup ça deviend cata , et par ignorance en plus ! pêcher par ignorance, je trouve ça très nul surtout qu'on a à l'heure actuelle tous les moyens et connaissances pour éviter ça !
Mais elles ont au moins réussi une chose : faire une "synthèse de documents" de presque toutes les expériences réalisées sur des chiens et des loups, un sacré boulot !
Pour en revenir à nos attitudes humaines, il suffit je pense d'apprendre quelles sont les significations que retiennent nos chiens de tous nos gestes anodins... Il y a des gens qui peuvent se permettre des choses car ils sont "dominants " naturellement, d'autres n'ont pas ce charisme et du coup ça deviend cata , et par ignorance en plus ! pêcher par ignorance, je trouve ça très nul surtout qu'on a à l'heure actuelle tous les moyens et connaissances pour éviter ça !
djazz- The Oaks
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Re: Liste livres intéressants - comportement canin
djazz a écrit: pêcher par ignorance, je trouve ça très nul surtout qu'on a à l'heure actuelle tous les moyens et connaissances pour éviter ça !
Je trouve ça un peu dur et catégorique de dire ça... je suis pas tellement d'accord parce que dans ce cas il y aurait des tas de domaines (et là je parle plus du donmaine canin) où il faudrait savoir pleins de choses puisque il existe des moyens et des connaissances...pour à peu près tout en fait dans la vie!!! :o
Tout s'apprend justement et c'est aussi en faisant des erreurs qu'on apprend. Enfin c'est comme ça que je vois les choses
sophie25- The Oaks
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Re: Liste livres intéressants - comportement canin
A nous lire tous, il y a une chose évidente qui ressort.
Nous voulons tous faire de notre mieux avec nos titis chacun avec nos points de vue différents, nos côtés passionnés, etc ... Et c'est ce qui rend le débat intéressant
Tu as raison Sophie, c'est en se trompant et en voulant encore et toujours mieux faire que l'on évolue.
Si tous les propriétaires étaient comme vous tous, avec vos différences, il y aurait bien moins de chiens malheureux
Nous voulons tous faire de notre mieux avec nos titis chacun avec nos points de vue différents, nos côtés passionnés, etc ... Et c'est ce qui rend le débat intéressant
Tu as raison Sophie, c'est en se trompant et en voulant encore et toujours mieux faire que l'on évolue.
Si tous les propriétaires étaient comme vous tous, avec vos différences, il y aurait bien moins de chiens malheureux
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
merci christine pour ce petit mot gentil
c'est vrai que nous avons tous une vision bien différente de tout ça, mais bon chacun sa façon de voir les choses après tout
c'est vrai que nous avons tous une vision bien différente de tout ça, mais bon chacun sa façon de voir les choses après tout
sophie25- The Oaks
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Localisation : dans la montagne
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Tu as raison Sophie, je catégorise un peu trop... Ma pensée visait surtout les gens qui font à leur idée (préfaite et totalement obsolète), n'hésitant pas à t'expliquer la vie (en plus!) et qui finissent par jeter leur chien (au mieux attaché à un arbre, sinon SPA) parce qu'ils font n'importe quoi, et ne veulent rien entendre, trop persuadé qu'ils ont raison...
Mais Christine a raison, Je n'ai pas dit qu'on doit tout savoir direct... C'est en chutant qu'on apprend, mais il est bon d'avoir la volonté d'apprendre (c'est ça la différence en fait...)
Mais Christine a raison, Je n'ai pas dit qu'on doit tout savoir direct... C'est en chutant qu'on apprend, mais il est bon d'avoir la volonté d'apprendre (c'est ça la différence en fait...)
djazz- The Oaks
- Messages : 686
Date d'inscription : 11/02/2010
Age : 49
Localisation : Aveyron
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Il suffit d'être à l'écoute de son chien, il est sur que c'est en chutant que l'on apprend.
Après je suis frileuse et perfectionniste. Je préfère ne rien faire que faire quelque chose d'approximatif. Quand je me lance par contre, y a pas à dire le résultat est là.
Quand je dis que je suis frileuse, c'est par rapport à Buddy. Il a des traumatismes dus à son malheureux passé, et j'ai parfois eu peur de le bloquer ou de le faire régresser avec une réaction non appropriée. J'ai contacté Christine à chaque fois, on a fait le point des problèmes et de ce que je faisais et on a tiré des conclusions. Et oui j'ai voulu un chien avec un passé douloureux pour lui offrir une digne "fin" de vie. Ben quand on l'a dur dur croyez moi, mais quel cadeau l'amour qu'il nous rend et cette volonté de nous faire plaisir! Ben oui vous avez compris que Buddy ne partira de chez moi que pour son dernier voyage, pour retrouver mes amours perdus:)
Comme m'a dit Christine le passé est le passé, il me connait maintenant mais il a des réactions par moment dans son comportement de chiens battus mais en à peine un mois il en a de moins en moins.
Maintenant j'y vais au feeling, je l'observe et j'agis en fonction de lui. J'agis différemment avec D'Jo. Mais n'en est-il pas de même avec les enfants? Les principes et les bases sont les mêmes pour chaque enfant d'une même fratrie.
Les bouquins c'est bien, mais faire en fonction du chien c'est le mieux.
Pour en avoir lu quelques-uns, il y a quelques temps, si on souhaite tout appliquer on ne s'en sort plus, tout finit se contre dire.
Et le mieux est l'ennemi du bien non ?!
Voici quelques conseils, de bonne volonté, quand on les lit c'est fondé. Mais essayer de mettre en pratique tout ça ...
La présentation doit se faire en lieu neutre. OK!
Mais on ne va pas rester en lieu neutre ad vitam éternam. A un moment ou un autre faut bien rentrer à la maison. Et la maison est le domaine du premier arrivé. Donc nos chers T'Choupinou vont agir différement car l'un est chez lui, et l'autre ben il découvre un nouvel univers de nouvelles odeurs mais surtout sens les odeurs du 1er arrivé.
De là on vous conseille de séparer les chiens le plus possible pour que chacun s'adapte à la nouvelle situtation. OK!
Mais on va passer notre vie à se couper en deux, un moment pour chacun mais aucun moment avec les deux compagnons de vie?! Ben oui mais faut bien franchir le cap. Séparer pour de longues absences je veux bien car oui on redécouvre le chien déjà présent et on apprend à connaître le nouveau.
Je fais quoi quand je rentre le soir de la 1ere journée qu'ils passent seuls chacun dans une pièce et que j'ouvre la porte et les vois se lever en même temps du même panier? Le lendemain je dois séparer car tout le monde ne s'est pas encore complètement livrer?! Allez ben moi non le lendemain je laisse tout le monde ensemble, ils cherchent le contact l'un de l'autre, ils ont tous les deux profiter du maximum de temps possible avec leur mère, ils ont les codes, ils interagissent et donc se comprennent quand l'autre ne veut pas ou plus jouer.
On revient aux présentations, lieu neutre (déjà abordé) donc ça doit être en laisse car il faut les présenter seulement à partir du moment où les deux chiens cherchent le contact de façon "amicale" (genre ils rémuent la queue) ... Ben oui biensur logique on va pas laisser notre titi d'un pti con argneux ou d'un gros sanguinaire qui dégouline à l'idée de faire de notre titi un bon hot dog
Il faut savoir qu'un chien tenu en laisse ressent nos moindres émotions vu que la laisse est comme le cordon ombilical d'une mère à son petit.
Mais d'un autre coté je lis qu'un chien en laisse ne sent pas libre, il est retenu par son maître en bout de laisse, il ne peut fuir s'il sent agresser.
Alors comment procède-t-on pour faire les parfaites présentations?
Ben ce n'est pas plus simple si le maître est à l'écoute de son chien il fera en fonction des réactions de son chien?
D'Jocker je le laisse aller renifler tous les chiens qu'il soit en laisse ou détaché.
Ben Buddy quand il est en laisse il réagit toujours mal avec les chiens. Au parc détaché et libre de ses mouvements il accepte tout le monde.
Désolée si vous ressentez de la colère, c'est le cas mais pas contre vous. Tous ces livres sont des conseils, il y en a prendre et à laisser. De base tout est bon, mais vous voyez au travers de ces quelques exemples que de tout appliquer est impossible.
Observons nos schtroumpfs, prennons des conseils auprès de personnes qui connaissant nos T'Choupinoux et là je vise Chrsitine. Et oui Christine tu les as vu naître, grandir et surtout c'est toi qui les as vu évolué aux côtés de leur tite maman qui leur a appris les codes canins essentiels.
Chrisitine connait Buddy Boy, je connais D'Jocker.
D'après vous comment se sont passé les présentations entre mes 2 T'Choubidoux?
Je suis sûre que je n'ai pas besoin de vous le dire
Après je suis frileuse et perfectionniste. Je préfère ne rien faire que faire quelque chose d'approximatif. Quand je me lance par contre, y a pas à dire le résultat est là.
Quand je dis que je suis frileuse, c'est par rapport à Buddy. Il a des traumatismes dus à son malheureux passé, et j'ai parfois eu peur de le bloquer ou de le faire régresser avec une réaction non appropriée. J'ai contacté Christine à chaque fois, on a fait le point des problèmes et de ce que je faisais et on a tiré des conclusions. Et oui j'ai voulu un chien avec un passé douloureux pour lui offrir une digne "fin" de vie. Ben quand on l'a dur dur croyez moi, mais quel cadeau l'amour qu'il nous rend et cette volonté de nous faire plaisir! Ben oui vous avez compris que Buddy ne partira de chez moi que pour son dernier voyage, pour retrouver mes amours perdus:)
Comme m'a dit Christine le passé est le passé, il me connait maintenant mais il a des réactions par moment dans son comportement de chiens battus mais en à peine un mois il en a de moins en moins.
Maintenant j'y vais au feeling, je l'observe et j'agis en fonction de lui. J'agis différemment avec D'Jo. Mais n'en est-il pas de même avec les enfants? Les principes et les bases sont les mêmes pour chaque enfant d'une même fratrie.
Les bouquins c'est bien, mais faire en fonction du chien c'est le mieux.
Pour en avoir lu quelques-uns, il y a quelques temps, si on souhaite tout appliquer on ne s'en sort plus, tout finit se contre dire.
Et le mieux est l'ennemi du bien non ?!
Voici quelques conseils, de bonne volonté, quand on les lit c'est fondé. Mais essayer de mettre en pratique tout ça ...
La présentation doit se faire en lieu neutre. OK!
Mais on ne va pas rester en lieu neutre ad vitam éternam. A un moment ou un autre faut bien rentrer à la maison. Et la maison est le domaine du premier arrivé. Donc nos chers T'Choupinou vont agir différement car l'un est chez lui, et l'autre ben il découvre un nouvel univers de nouvelles odeurs mais surtout sens les odeurs du 1er arrivé.
De là on vous conseille de séparer les chiens le plus possible pour que chacun s'adapte à la nouvelle situtation. OK!
Mais on va passer notre vie à se couper en deux, un moment pour chacun mais aucun moment avec les deux compagnons de vie?! Ben oui mais faut bien franchir le cap. Séparer pour de longues absences je veux bien car oui on redécouvre le chien déjà présent et on apprend à connaître le nouveau.
Je fais quoi quand je rentre le soir de la 1ere journée qu'ils passent seuls chacun dans une pièce et que j'ouvre la porte et les vois se lever en même temps du même panier? Le lendemain je dois séparer car tout le monde ne s'est pas encore complètement livrer?! Allez ben moi non le lendemain je laisse tout le monde ensemble, ils cherchent le contact l'un de l'autre, ils ont tous les deux profiter du maximum de temps possible avec leur mère, ils ont les codes, ils interagissent et donc se comprennent quand l'autre ne veut pas ou plus jouer.
On revient aux présentations, lieu neutre (déjà abordé) donc ça doit être en laisse car il faut les présenter seulement à partir du moment où les deux chiens cherchent le contact de façon "amicale" (genre ils rémuent la queue) ... Ben oui biensur logique on va pas laisser notre titi d'un pti con argneux ou d'un gros sanguinaire qui dégouline à l'idée de faire de notre titi un bon hot dog
Il faut savoir qu'un chien tenu en laisse ressent nos moindres émotions vu que la laisse est comme le cordon ombilical d'une mère à son petit.
Mais d'un autre coté je lis qu'un chien en laisse ne sent pas libre, il est retenu par son maître en bout de laisse, il ne peut fuir s'il sent agresser.
Alors comment procède-t-on pour faire les parfaites présentations?
Ben ce n'est pas plus simple si le maître est à l'écoute de son chien il fera en fonction des réactions de son chien?
D'Jocker je le laisse aller renifler tous les chiens qu'il soit en laisse ou détaché.
Ben Buddy quand il est en laisse il réagit toujours mal avec les chiens. Au parc détaché et libre de ses mouvements il accepte tout le monde.
Désolée si vous ressentez de la colère, c'est le cas mais pas contre vous. Tous ces livres sont des conseils, il y en a prendre et à laisser. De base tout est bon, mais vous voyez au travers de ces quelques exemples que de tout appliquer est impossible.
Observons nos schtroumpfs, prennons des conseils auprès de personnes qui connaissant nos T'Choupinoux et là je vise Chrsitine. Et oui Christine tu les as vu naître, grandir et surtout c'est toi qui les as vu évolué aux côtés de leur tite maman qui leur a appris les codes canins essentiels.
Chrisitine connait Buddy Boy, je connais D'Jocker.
D'après vous comment se sont passé les présentations entre mes 2 T'Choubidoux?
Je suis sûre que je n'ai pas besoin de vous le dire
Békha- The Oaks
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Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 42
Localisation : Sous le soleil marseillais :p
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Mon Dieu que c'est long!!
Christine installe un nombre limite de caractères!!!
Christine installe un nombre limite de caractères!!!
Békha- The Oaks
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Age : 42
Localisation : Sous le soleil marseillais :p
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Tu es une vraie conteuse, j'adore ta façon d'écrire
Je pense que les livres sont là pour donner une trame, une direction générale lorsque l'on veut comprendre, apprendre. Il est important de ressentir si cela nous correspond ou pas.
Et en effet, on se doit d'être attentif à son chien, pas aux chiens en général, mais bien à son titi.
Lorsque l'on débat, discute et transmet on ne le fait jamais objectivement et de façon "générale" mais toujours par rapport à son/ses chien(s), sa propre expérience, sa propre personnalité.
Pour exemple, tout les conseils que je peux donner sont bien sûr des choses apprises par l'expérience ou lors de ma formation, ... malgré tout cela, ce que j'ai pu lire dans mes cours, je l'ai filtré avec ma propre compréhension, personnalité et expérience. D'autres auraient peut-être compris ces mêmes textes différemment parce qu'ils sont bien entendu "différents" et ce n'est pas pour cela que leur jugement sera moins bon.
Chaque cas, situation, chien (et même parfois le même chien mais à des moments différents de sa vie) sont différents.
Il faut être attentif dans l'instant présent, avoir du discernement, et faire les choses avec une réelle bonne volonté. C'est bien ça le principal
Je pense que les livres sont là pour donner une trame, une direction générale lorsque l'on veut comprendre, apprendre. Il est important de ressentir si cela nous correspond ou pas.
Et en effet, on se doit d'être attentif à son chien, pas aux chiens en général, mais bien à son titi.
Lorsque l'on débat, discute et transmet on ne le fait jamais objectivement et de façon "générale" mais toujours par rapport à son/ses chien(s), sa propre expérience, sa propre personnalité.
Pour exemple, tout les conseils que je peux donner sont bien sûr des choses apprises par l'expérience ou lors de ma formation, ... malgré tout cela, ce que j'ai pu lire dans mes cours, je l'ai filtré avec ma propre compréhension, personnalité et expérience. D'autres auraient peut-être compris ces mêmes textes différemment parce qu'ils sont bien entendu "différents" et ce n'est pas pour cela que leur jugement sera moins bon.
Chaque cas, situation, chien (et même parfois le même chien mais à des moments différents de sa vie) sont différents.
Il faut être attentif dans l'instant présent, avoir du discernement, et faire les choses avec une réelle bonne volonté. C'est bien ça le principal
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Békha a écrit:Mon Dieu que c'est long!!
Christine installe un nombre limite de caractères!!!
Ben non, j'adore lire tes tartines
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
A la fin quand tu parles de faire les choses avec une réelle volonté je suis complètement d'accord avec toi:)
C'est pour ça qu'à la maison mes T'Choupinoux ne connaissent que le assis et pas bouger
Quand je rentre j'ai pas la motivation de leur faire apprendre quelque chose, la seule envie c'est de profiter d'eux. De les voire heureux se défouler au parc
Sinon Christine tu es sûrement la seule à adorer lire mes tartines
Veut rentrer les voire !!!!!!!!!!
C'est pour ça qu'à la maison mes T'Choupinoux ne connaissent que le assis et pas bouger
Quand je rentre j'ai pas la motivation de leur faire apprendre quelque chose, la seule envie c'est de profiter d'eux. De les voire heureux se défouler au parc
Sinon Christine tu es sûrement la seule à adorer lire mes tartines
Veut rentrer les voire !!!!!!!!!!
Békha- The Oaks
- Messages : 1329
Date d'inscription : 02/03/2010
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Localisation : Sous le soleil marseillais :p
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
C'est cool tu as une fan
Je ne me prends pas trop la tête non plus avec l'éducation de mes titis.
Je mets quelques règles et ensuite ils font ce qu'ils veulent, je trouve que c'est le meilleur moyen pour qu'ils expriment leur créativité ( ils trouvent toujours un moyen de faire un truc rigolo ). Si j'en faisais des chiens lobotomisés, je ne suis pas sûre qu'ils seraient aussi épanouis et que je rigolerai autant
Je ne me prends pas trop la tête non plus avec l'éducation de mes titis.
Je mets quelques règles et ensuite ils font ce qu'ils veulent, je trouve que c'est le meilleur moyen pour qu'ils expriment leur créativité ( ils trouvent toujours un moyen de faire un truc rigolo ). Si j'en faisais des chiens lobotomisés, je ne suis pas sûre qu'ils seraient aussi épanouis et que je rigolerai autant
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
En tout cas, Bekha c'est très cool à toi d'offrir une vie à Buddy ! Et c'est vrai que chaque chien a son identité et qu'il faut s'adapter... Quand on a quelques bases (qu'on s'est donné la peine de connaitre quelques bases), c'est plus facile de trouver une solution aux différentes situations "problématiques".
Caresses au rescapé !
(Moi aussi j'aime bien les tartines !!! )
Caresses au rescapé !
(Moi aussi j'aime bien les tartines !!! )
djazz- The Oaks
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Age : 49
Localisation : Aveyron
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Tu sais D'Jazz, tout est rattrapable avec nos chiens.
Ce qui est le plus intéressant à mes yeux c'est de trouver l'origine des comportements anormaux, quand tu sais d'où viens le soucis y a plus qu'à réparer.
Il y a une méthode tellement simple, c'est le renforcement positif
Pour l'apprentissage de la propreté avec D'Jocker j'ai fais comme mes parents avaient fais avec les chiens de la famille, un papier journal qu'on rapproche petit à petit de la porte pour enfin le supprimer. Ben je rentrai, je trouvais les pipi-caca n'importe où, et le papier journal détruit en confettis. J'ai changé de fusil d'épaule, j'ai investis et acheté des parts dans Apéricube, et il avait son apéricube après chaque pipi et caca dans la rue, en plus des félicitations à outrance. Il a très vite compris
Un chien qui détruit quand il est seul c'est souvent qu'il n'a pas assez de jouet à disposition. Sinon c'est un problème que le maître crée. Les soucis comportements viennent dans 99% des cas de choses que le maître ne fait pas correctement et de façon inconsciente.
Il y a de nombreux exemples comme ça.
Mais le renforcement positif reste à mon goût la meilleure solution, quelque soit l'animal et son passé.
Mon rescapé est à la maison, mais câlin comme il est je sais qu'il envoie des millions léchouilles à tout le monde, et particulièrement à sa moman Christine
Les trois qu'il faut remercier sont Christine de m'avoir fait confiance, Buddy et D'Jocker qui s'entendant à merveille ont rendu mon souhait le plus cher réalité. à eux 3
Ce qui est le plus intéressant à mes yeux c'est de trouver l'origine des comportements anormaux, quand tu sais d'où viens le soucis y a plus qu'à réparer.
Il y a une méthode tellement simple, c'est le renforcement positif
Pour l'apprentissage de la propreté avec D'Jocker j'ai fais comme mes parents avaient fais avec les chiens de la famille, un papier journal qu'on rapproche petit à petit de la porte pour enfin le supprimer. Ben je rentrai, je trouvais les pipi-caca n'importe où, et le papier journal détruit en confettis. J'ai changé de fusil d'épaule, j'ai investis et acheté des parts dans Apéricube, et il avait son apéricube après chaque pipi et caca dans la rue, en plus des félicitations à outrance. Il a très vite compris
Un chien qui détruit quand il est seul c'est souvent qu'il n'a pas assez de jouet à disposition. Sinon c'est un problème que le maître crée. Les soucis comportements viennent dans 99% des cas de choses que le maître ne fait pas correctement et de façon inconsciente.
Il y a de nombreux exemples comme ça.
Mais le renforcement positif reste à mon goût la meilleure solution, quelque soit l'animal et son passé.
Mon rescapé est à la maison, mais câlin comme il est je sais qu'il envoie des millions léchouilles à tout le monde, et particulièrement à sa moman Christine
Les trois qu'il faut remercier sont Christine de m'avoir fait confiance, Buddy et D'Jocker qui s'entendant à merveille ont rendu mon souhait le plus cher réalité. à eux 3
Békha- The Oaks
- Messages : 1329
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 42
Localisation : Sous le soleil marseillais :p
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Ah oui deux fans
à vous deux
à vous deux
Békha- The Oaks
- Messages : 1329
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 42
Localisation : Sous le soleil marseillais :p
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
Merci à toi
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le renforcement positif
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le renforcement positif
Re: Liste livres intéressants - comportement canin
D'accord j'avais pas bien compris ce que tu voulais dire alorsdjazz a écrit:Tu as raison Sophie, je catégorise un peu trop... Ma pensée visait surtout les gens qui font à leur idée (préfaite et totalement obsolète), n'hésitant pas à t'expliquer la vie (en plus!) et qui finissent par jeter leur chien (au mieux attaché à un arbre, sinon SPA) parce qu'ils font n'importe quoi, et ne veulent rien entendre, trop persuadé qu'ils ont raison...
Mais Christine a raison, Je n'ai pas dit qu'on doit tout savoir direct... C'est en chutant qu'on apprend, mais il est bon d'avoir la volonté d'apprendre (c'est ça la différence en fait...)
je pensais que tu parlais de tous le monde en général, alors je trouvais ça un peu dur...
sophie25- The Oaks
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Localisation : dans la montagne
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